home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V16_0 / V16NO087.ZIP / V16NO087
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  34KB

  1. Date: Fri, 29 Jan 93 05:03:02    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #087
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 29 Jan 93       Volume 16 : Issue 087
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.      Bumbling Geek Scientists (was Re: Space Education/News/Adds)
  13.            Clinton's Promises (space) in Charlotte Observer
  14.                        Color scheme on the VAB
  15.                            Galileo update?
  16.                            Nasa Press Kit+
  17.        No, only a reactor (was Re: Nuclear explosion in space?)
  18.                      Orbital Mechanics--Careers?
  19.            Precursors to Fred (was Re: Sabatier Reactors.)
  20.             Precursors to SSF (was Re: Sabatier Reactors.)
  21.                     Reason for SSTO/DCX and Market
  22. Reasons for SS(was Re: Precursors to Fred (was Re: Sabatier Reactors.)) (2 msgs)
  23.               Rent Mir/Commerical SS Fred not build it.
  24.             Today in 1986-Remember the Challenger (2 msgs)
  25.                     Using off-the-shelf-components
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: 27 Jan 93 20:20:27 -0600
  35. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  36. Subject: Bumbling Geek Scientists (was Re: Space Education/News/Adds)
  37. Newsgroups: sci.space
  38.  
  39. In article <1993Jan26.190640.1@acad3.alaska.edu>, nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  40. > Also start or help local quality TV organizations, namely cause of what I have
  41. > seen the basic bent for modern TV is a prime help for the lack of science in
  42. > the current crop of students.. 
  43.  
  44. [I am having trouble parsing this, but it seems to be connected to what
  45. follows.]
  46.  
  47. > Im not talking violence, Im talking about who is cool and who is not..
  48. > Scientists many times are not cool, they are egghead, nerds, geeks and such..
  49. > Bumbling social idiots.. (I might be wrong)..
  50.  
  51. With all due respect, Mike, you are wrong.
  52.  
  53. *I* am cool.
  54.  
  55. Ask anybody.
  56.  
  57. Bill Higgins, Beam Jockey              | Here Lies Bill Higgins:
  58. Fermi National Accelerator Laboratory  | He Never Ever Learned 
  59. Bitnet:           HIGGINS@FNAL.BITNET  | To Play Guitar So Well
  60. Internet:       HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV  | But He Could Read and Write
  61. SPAN/Hepnet:           43011::HIGGINS  | Just Like Ringing A Bell
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: Thu, 28 Jan 1993 02:58:44 GMT
  66. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  67. Subject: Clinton's Promises (space) in Charlotte Observer
  68. Newsgroups: sci.space
  69.  
  70. In article <1k6beeINNgtf@mojo.eng.umd.edu>, sysmgr@king.eng.umd.edu (Doug Mohney) writes:
  71. > In article <1993Jan27.021023.8557@pages.com>, bwebster@pages.com (Bruce F. Webster) writes:
  72. >>. I have friends who are still heavily involved in  
  73. >>the space industry at various levels. I happen to think that the best thing  
  74. >>Clinton could do would be to kill SS Fred and offer $10B, tax-free, to the  
  75. >>first US corporation or consortium to put a station on orbit and keep it  
  76. >>staffed by at least X people for a year and day. He should also offer $5B to  
  77. >>the second corporation/consortium to do the same thing. The government would  
  78. >>spend less, create more jobs, and built an 21st century industrial base.  
  79. > Gosh, you been hanging out with Jerry Pournelle, huh? 
  80. > He has expounded on the bonus plan to build a moon colony through the same
  81. > fashion. 
  82. > I got some questions for you:
  83. >     A) Who owns possession of the technology used to develop the station?
  84. Good solution/answer given below! But its debatable.
  85.  
  86. >     B) Who owns the data? 
  87. Same solution to a point.
  88. >     C) How do you set the damned thing up without using goverment help
  89. >        in the first place? Guess who owns all the big launch facilities.
  90. >        (Unless, of course, you wish to disguise this as a Russian 
  91. >         Marshall Plan, which is not necessary a Bad Thing. Just be say
  92. >         so up front).
  93. Hum, I think there is some space facilties that are not directly federally
  94. owned and we shall see. I do like the idea of a marshal plan type idea, after
  95. all it can make us the benefiters, have the russians do all the work and we
  96. benefit. Also make the russian ean their money and they will be paying it back
  97. in many ways better than a long term loan (which many counteries never seem to
  98. pay off).. (see Poker flats in Alaska for semi-Nasa facilty.
  99. >     D) Does it have to be a U.S. corp? What if I use off-shore tech, say
  100. >        get the Italians into building my living modules?
  101. Off the shelf would be nice, forgein that is a problem that will be worked
  102. out.. Maybe if the holding company is US, many subcontrators are not US even in
  103. normal projects. Ever heard of Alyeska, its a front/combo company to handle the
  104. Alaska Pipeline and build it.. Co-owned by Arco, BP, Standard, and one or two
  105. others, BP is not a US company.. I think Shell was the other one (Dutch).
  106. > IF, in exchange for the prize money, the government gets rights to the
  107. > "science" without infringing on trade secrets, it might work. 
  108.  
  109. >                     I have talked to Ehud, and lived.
  110. >   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  111.  
  112. Jerry Pournelle, hum.. Does anyone have access to a ear at the Planetary
  113. Society? Pass these ideas on to them...
  114. Does Jerry Pournell have anet address (drop box is better)??
  115.  
  116. ------------------------------
  117.  
  118. Date: 28 Jan 93 03:19:49 GMT
  119. From: "Frederick A. Ringwald" <Frederick.A.Ringwald@DARTMOUTH.EDU>
  120. Subject: Color scheme on the VAB
  121. Newsgroups: sci.space
  122.  
  123. Hi all, sorry I've not been around, but I've been busy getting ready to
  124. move to England next month, where I will be quite certain to go to the
  125. BIS lectures. How could I possibly miss those?! 
  126.  
  127. What I was wondering was, this Christmas break, on my usual trip to
  128. Florida to visit my parents, I made my usual trip to KSC, and thought I
  129. noticed something odd. Maybe it was just that I was there in late
  130. afternoon, but - could it be? - did they change the color scheme on the
  131. VAB? 
  132.  
  133. It seemed dark grey on light grey, as opposed to black on white, as it
  134. used to be, with the red-white-and-blue added in 1976. Again, maybe it
  135. was only the lighting?
  136.  
  137. Fred Ringwald
  138. Department of Physics & Astronomy
  139. Dartmouth College
  140. Hanover, NH 03755-3528 (for the time being)
  141.  
  142. ------------------------------
  143.  
  144. Date: 27 Jan 1993 22:42:11 -0500
  145. From: Pat <prb@access.digex.com>
  146. Subject: Galileo update?
  147. Newsgroups: sci.space
  148.  
  149. I dont know about hammering the HGA during the Re-entry manuever
  150. although it seems like a little risk may be called for.  besides
  151. program the probe to stop hammering if you get more then n
  152. ball screw rotations, where n<5.  
  153.  
  154. Also isn't there a plan to hammer the HGA during the probe deploy?
  155.  
  156. pat
  157.  
  158. ------------------------------
  159.  
  160. Date: Thu, 28 Jan 1993 02:46:15 GMT
  161. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  162. Subject: Nasa Press Kit+
  163. Newsgroups: sci.space
  164.  
  165. In article <1993Jan27.124351.27281@bernina.ethz.ch>, colbach@nessie.cs.id.ethz.ch (Philippe Colbach) writes:
  166. > How do I order Nasa's press kits?  Philippe
  167.  
  168.  
  169.  
  170. send info to me to.. Im interested to..
  171.  
  172.  
  173. Michael Adams
  174. Alias: Morgoth/Ghost Wheel 
  175. nsmca@acad2.alaska.edu
  176.  
  177. PO Box 1666
  178. Nome, AK 99762-1666
  179.  
  180. ------------------------------
  181.  
  182. Date: 27 Jan 93 21:25:19 -0600
  183. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  184. Subject: No, only a reactor (was Re: Nuclear explosion in space?)
  185. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  186.  
  187. In article <1993Jan27.135617.23601@nntpd2.cxo.dec.com>, fretts@willee.enet.dec.com (Carole Fretts) writes:
  188. > I'm not sure that this is the right forum for my question, but I need to
  189. > ask this.  Has anyone else heard a news report that the U.S. is planning
  190. > on detonating a nuclear device in space?  I heard it this weekend on
  191. > a Boston morning radio news broadcast but cannot track it down for any
  192. > further information.  
  193.  
  194. No!  This is forbidden by the Test Ban Treaty of 1963.  What you
  195. heard, as astronomer David Palmer has pointed out on sci.astro,
  196. was probably an account of the planned flight of a small nuclear
  197. reactor.  
  198.  
  199. The Strategic Defense Initiative Organization (SDIO), which does
  200. research into space-based antimissile defenses among other things, has
  201. purchased a "Topaz" space reactor from Russia(!).  The Russian
  202. military space program has operated reactors in space for a couple of
  203. decades.  One, you, may recall, Kosmos 954, came crashing down on
  204. Canada in 1978, spreading radioactive material over a wide area.
  205.  
  206. Reactors are quite safe, only mildly radioactive, until you turn them
  207. on.  After that they begin to accumulate "fission products" with
  208. unpleasant amounts of radioactivity.  The safe way to operate a space
  209. reactor is to launch it into a high orbit.  Only when you're sure it
  210. is in an orbit that has negligible chance of decaying do you start it
  211. up.  I would presume that this is SDIO's plan for Topaz, but don't take my
  212. word for it.
  213.  
  214. The Topaz will power an experimental electric propulsion system.
  215. Nuclear reactors are promising for space missions beyond the Earth,
  216. especially beyond Mars where sunlight is weak and solar power is no
  217. longer viable.  They are also a good power supply for electric
  218. propulsion, which in my opinion is way overdue for flight testing.
  219.  
  220. Controversy has erupted because the radiation the reactor gives off
  221. interferes with astrophysics satellites, such as the Compton Gamma Ray
  222. Observatory, which are trying to detect faint amounts of radiation
  223. from distant stars and galaxies.  The American Astronomical Society
  224. has protested the plans for Topaz and SDIO is trying to work out a
  225. compromise.  They want to fly it in an orbit 1600 kilometers high, and
  226. some astronomers would rather it be at least 6000 km high.
  227.  
  228. See *Space News*, January 18-24 1993, p. 17.  The *New York Times*
  229. also ran an article in a Tuesday "Science Times" section recently, but
  230. I didn't record the date in my photocopy.  January 5, perhaps?  Maybe
  231. before Christmas.  Look for the headline "Space Test of Reactor Is
  232. Opposed." 
  233.  
  234. > What I caught was that a planned nuclear detonation
  235. > in space was being postponed for a few months to make sure that no
  236. > satellites are damaged in the explosion.
  237.  
  238. This sounds like a distorted version of the AAS controversy.  Possibly
  239. the story you heard means somebody has made a definite decision on
  240. this.
  241.  
  242. > I would really appreciate hearing from anyone who knows anything about
  243. > this.  Also, if you have the names of government agencies I could contact
  244. > to confirm this, that would also be appreciated.
  245.  
  246. SDIO would confirm it for you.  Best I can tell from this here
  247. directory, their Public Affairs Policy Division is (703)695-8743.
  248. Opponents of the program include Steven Aftergood of the Federation of
  249. American Scientists in Washington and Prof. Donald Lamb of the
  250. University of Chicago.
  251.  
  252. -- 
  253.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  254.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  255.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  256.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  257.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  258.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  259.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  260.  
  261. ------------------------------
  262.  
  263. Date: 27 Jan 93 20:49:03 -0600
  264. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  265. Subject: Orbital Mechanics--Careers?
  266. Newsgroups: sci.aeronautics,sci.research.careers,sci.space,soc.college.grad
  267.  
  268. In article <1993Jan28.005309.674@chpc.utexas.edu>, byab314@chpc.utexas.edu (Srinivas Bettadpur) writes:
  269. >>>(mark jones) writes...
  270. >>>> 
  271. >>>>  etc....   What are the opportunities 
  272. >>>>in orbital mechanics and will they still be there in 5 or 6 years.  
  273. >     * Typical places for employment might include JPL, NASA-(gsfc and
  274. > jsc), Lockheed, Rockwell, Martin Marietta, Aerospace Corp., Hughes STX
  275. > and a bunch of other Aerospace companies.
  276.  
  277. This suggests an interesting algorithm for Mr. Jones:
  278.  
  279. 1) Get the proceedings of a recent conference on orbital mechanics.
  280.  
  281. 2) See who's writing the papers.  Also note the companies they work
  282. for.
  283.  
  284. 3) Talk to the people in (2).  Ask *them* your questions.
  285.  
  286. 4) Apply to the companies for jobs.
  287.  
  288. To the list Srinivas gave I might add Science Applications
  289. International, Teledyne Brown, and Eagle Engineering.  General
  290. Dynamics and McDonnell-Douglas operate launchers and hence employ a
  291. few astrodynamics people.  Military services also employ civilians.
  292.  
  293. Bill Higgins, Beam Jockey              | "Enough marshmallows
  294. Fermi National Accelerator Laboratory  | will kill you 
  295. Bitnet:           HIGGINS@FNAL.BITNET  | if properly placed."
  296. Internet:       HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV  | --John Alexander, leader of
  297. SPAN/Hepnet:           43011::HIGGINS  | "disabling technologies"
  298.  [*Aviation Week*, 7 Dec 1992, p. 50]  | research, Los Alamos
  299.  
  300. ------------------------------
  301.  
  302. Date: 27 Jan 1993 22:44:11 -0500
  303. From: Pat <prb@access.digex.com>
  304. Subject: Precursors to Fred (was Re: Sabatier Reactors.)
  305. Newsgroups: sci.space
  306.  
  307. In article <1k6ndgINNl2j@mojo.eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  308. |In article <1993Jan27.165812.6931@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  309. |>In article <1k6aj1INNgtf@mojo.eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  310. |>
  311. |>>[Dennis tries to convince Allen that building hardware and flying it on
  312. |>>Spacelab is a good thing]
  313. |>
  314. |>No, Dennis it trying to convince me that space stations cannot be built
  315. |>without doing lots of Spacelab flights.
  316. |
  317. |So how do you suggest NASA tests hardware and flight procedures before Freedom
  318. |goes up? 
  319. |
  320. |Thirty seconds on the vomit comet don't cut it.
  321. |
  322. |
  323.  
  324.  
  325. I imagine that MIR would be a good place to do this.
  326.  
  327. pat
  328.  
  329. ------------------------------
  330.  
  331. Date: 27 Jan 1993 16:54 CST
  332. From: wingo%cspara@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  333. Subject: Precursors to SSF (was Re: Sabatier Reactors.)
  334. Newsgroups: sci.space
  335.  
  336. In article <1993Jan27.165812.6931@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes...
  337. >In article <1k6aj1INNgtf@mojo.eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  338. >>[Dennis tries to convince Allen that building hardware and flying it on
  339. >>Spacelab is a good thing]
  340. >No, Dennis it trying to convince me that space stations cannot be built
  341. >without doing lots of Spacelab flights.
  342. >  Allen
  343.  
  344. The wall analogy that was mentioned begins to fit better and better with 
  345. Allan. What I simply said Allen is that in order to have an EFFECTIVE
  346. Space Station, no matter who's does it, you must perfect the methodologies
  347. processes and engineering expertise necessary to make the experiments that
  348. will run on the station work and work well. We have made tremendous strides
  349. in the last four years in our understanding of the true needs of the 
  350. mocrgravity community for different experiment processes. It turns out that
  351. the stringent requirments (10-7 g) is not necessary for 99% of all
  352. microgee experiments. This enables the relaxation of a design constraint on
  353. the station or it allows you to postion those experiments needing this level
  354. of microgee at the appropriate postion within the lab module.
  355.  
  356. Also we have found over the last few years that the major contributor to the
  357. "dirtyness" of the microgravity environment is not the astronauts. Remember 
  358. That this argument was used by the opponents of manned space as a reason to
  359. build free flyers rather than manned units. It turns out that the experimenters
  360. own hardware was the major contributor in most cases to the quality of the
  361. microgee environment. This has allowed the designers of these experiments to
  362. modify their designs to correct this problem. Further, the reflight of these
  363. precursors on the various platforms is allowing the test of these changes, that
  364. in turn will result in futher improvments to the designs and or the 
  365. experiment processes.
  366.  
  367. Precursor experiments also allow NASA to determine if process X or process y
  368. is really going to work better in microgee. Some do and some don't. This 
  369. allows NASA and any one else to spend their time in working on processes
  370. that actually do benefit from microgravity.
  371.  
  372. So in conclusion Allen, I offer several concrete, documented, and repeatable
  373. resaons that precursor missions are valid cost reducing activities, both
  374. in direct dollars spent overall in the station era, and in intellectual
  375. activity relating to the ability of the precursors to weed out the bad and
  376. allow the focusing on the good. What do you offer?
  377.  
  378. On the cost front you know as well as I that it is the Congress that
  379. has drivent the cost up while stringing out the process. Are you too far
  380. gone in your visions that you fail to realize that the major cost are in
  381. keeping the standing army together over this time period?
  382.  
  383. By the way major flight hardware IS under construction and one of the guys
  384. who is machining the flight hardware for SEDSAT 1 will be machining the 
  385. end connections of the modules at Boeing's shop at MSFC. We are getting there
  386. we need only one more year of full funding and we WILL get our SSF on 
  387. orbit!
  388.  
  389. Dennis, University of Alabama in Huntsville
  390.  
  391. ------------------------------
  392.  
  393. Date: Thu, 28 Jan 1993 03:06:43 GMT
  394. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  395. Subject: Reason for SSTO/DCX and Market
  396. Newsgroups: sci.space
  397.  
  398. Uses for a SSTO/DC-X seem to be for long distance flying and for
  399. low orbit launching of satelites and other packets.. If I remember correctly
  400. hat SSTo/DC-X is.. Later is like how a F15 sent a missle into orbit for the SDI
  401. tests..
  402.  
  403. Long Distance flights seem perfect, namely the London or Paris to Tokyo/Hong
  404. Kong Route.. Or maybe Australia to US or Australia to Europe.. Any place where
  405. people fly fro that takes more than 12 hours to fly normally or where they need
  406. to get somepalce fast,., I wonder if the courior services would be interested..
  407. Also the Large Corps who ned to get people places fast..
  408.  
  409. Yes market is needed and a way to convince the builders that there is a
  410. market..
  411. Is there or will there be a special on SSTO or DC-X in the near future even on
  412. PBS??
  413.  
  414.  
  415. Michael Adams
  416. Alias: Morgoth/Ghost Wheel 
  417. nsmca@acad2.alaska.edu
  418.  
  419. ------------------------------
  420.  
  421. Date: 28 Jan 93 02:11:46 GMT
  422. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  423. Subject: Reasons for SS(was Re: Precursors to Fred (was Re: Sabatier Reactors.))
  424. Newsgroups: sci.space
  425.  
  426. In article <1993Jan27.030217.14900@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  427. > In article <26JAN199319493864@judy.uh.edu> wingo%cspara@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  428. >>Allan if you have looked at any of the information that has been put out
  429. >>about SSF in the last decade you will see that the PRIMARY mission of
  430. >>SSF is to be a laboratory in space.
  431.  
  432. This is true as far as it goes. It has always been *claimed* that SSF
  433. will be a major scientific laboratory, and that's a fundamental reason
  434. to build it. (In a minute, I will get to Allen's interesting dissent.) 
  435. I think the public statements on this are pretty much propaganda.  The
  436. usefulness of Fred (or Mir, for that matter), judged solely on its
  437. potential contributions to science, does not justify its cost compared
  438. to other labs and facilities.  The "life science" does little to
  439. address fundamental issues in biology or benefit other biological
  440. disciplines.  Microgravity materials science, currently the #2
  441. justification for the station, has been waning in popularity since the
  442. ballyhoo days of the early Eighties.
  443.  
  444. The U.S. wants a space station for reasons OTHER than science.  It
  445. keeps NASA people working (sounds cynical, but this does have value to
  446. the nation).  It develops another step in regular spaceflight
  447. operations.  It tries out techniques and systems and capabilities that
  448. the U.S. would like to have for even more glorious and glamorous
  449. projects someday-- granted, the Russians have already covered a lot of
  450. this ground.  It serves as a focus for national prestige and a warm
  451. fuzzy feeling that Americans are moving into the 21st century. At this
  452. late date, it provides work for hard-pressed aerospace contractors in
  453. a variety of Congressional districts.
  454.  
  455. Here's an example. It's been decreed (I think in a National Academy of
  456. Sciences study) that the highest priority for Fred's research should
  457. be life science.  This is mostly useful for deeper understanding of space 
  458. medicine; it has little to do with cracking the genetic code or curing
  459. cancer or understanding evolution or other major issues in medical and
  460. biological science.  But it *is* very important for sending people
  461. further into space, or for longer times, which NASA hopes to do in
  462. some remote post-Freedom era.
  463.  
  464. So Allen writes:
  465.  
  466. > Actually, if you look at the information that has been put out about
  467. > SSF in the last decade you will see that the PRIMARY mission of SSF is...
  468. > A. Life science (at least to the life science community).
  469. > B. Microgravity (at least to the microgravity people)
  470. > C. Assembly point for Moon/Mars (At least to the manned space crowd)
  471. > D. A mechanism to teach us how to live and work in space (at least to
  472. >    the space colonization crwod)
  473. > E. Well paying jobs for your district (at least to Congress).
  474. > F. (insert your favoriet special interest here)
  475. > In short, Fred was to be everything to everybody. Your belief that
  476. > a particular one of these was actually (we mean it this time) the
  477. > primary mission requires very very selective reading of history.
  478.  
  479. Oh, boy, trivia time for old-timers!
  480.  
  481. F1. A platform for astronomical studies from low Earth orbit.
  482. No kidding, they had telescopes bolted to it in early drawings, where
  483. the observations somehow wouldn't mind a structure with astronauts
  484. bouncing around inside it.  I recall in particular an astrometric
  485. scope David Black was pushing to look for planets around other stars.
  486.  
  487. F2. Earth observation.  Doesn't make much sense in a 28-degree orbit,
  488. but there were downward-pointing radars and radiometers in the early
  489. paintings.  I guess it would be good for testing out prototype systems
  490. which might need human attention, or for studying the tropics.  For a
  491. long while, Space Station owned a big fancy polar-orbiting platform to
  492. do Earth-obs stuff; as years went on, even Congress recognized the
  493. orthogonality (-: to what Fred was doing and NASA broke it out into a
  494. separate multibillion-dollar project we now know as the Earth
  495. Observing System.
  496.  
  497. F3.  Space physics.  There were designs, for example, for a
  498. large superconducting spectrometer for cosmic rays.  Such instruments
  499. went away as the station was downsized and redesigned to keep costs
  500. down.
  501.  
  502. At this point, A, B, D, and E are still in business, while C, F1, F2,
  503. and F3 have vanished.  There are plans for a "Phase II" station, an
  504. extensive expansion of Fred after it's been running for a few years,
  505. which might put some of this back (along with more power, lab space,
  506. larger crew, etc.).  I'm dubious about the chances of funding such
  507. major upgrade in the face of a Shuttle operating budget, a Fred
  508. operating budget, and any other little science or technology projects
  509. NASA may want to do for the next decade or three.
  510.  
  511. A program as expensive as Fred has to be "everything to everybody." 
  512. You have to have political support from enough interest groups to keep
  513. it going.  NASA has managed it so far, but in throwing most scientific
  514. disciplines overboard it has lost much of the support it might have
  515. had from the scientific community-- though the Space Station might
  516. never have been a *good* place to do astronomy or Earth science.
  517.  
  518. >>Allen building SSF or any other large structure in space is a mere engineering
  519. >>exercise that we learned long ago. 
  520.  
  521. Oversimplification that Dennis should *know* is gonna get stuffed down
  522. his throat...
  523.  
  524. > So why is the truss work package over a billion over budget and still
  525. > out of control? No Denis, since nothing like this has ever been build
  526. > in space before it cannot be called 'mere engineering'. 
  527.  
  528. Now that Dennis has finally learned to spell Allen's name correctly,
  529. Allen has begun to misspell *his* name.  Sigh.
  530.  
  531. For one thing, Dennis, it doesn't make sense to argue (as you and I
  532. did) that experimenters need to learn how to build their furnaces and
  533. gloveboxes and centrifuges and instruments and debug them on Spacelab
  534. and COMET flights... and then claim that Fred's designers will find it
  535. easy to slap together a space station and operate it.  *Both* tasks
  536. are a "mere engineering exercise" in that sense.  You know better than
  537. I do just how much work goes into "mere engineering" for space
  538. systems!
  539.  
  540. >>There are no mysteries involved in the process. 
  541.  
  542. But there are plenty of surprises!
  543.  
  544. > Except for why in hell it takes twice as long and costs three times
  545. > what it is supposed to. (Although given NASA's poor performance in
  546. > almost every aspect of cost estimating and management maybe this
  547. > isn't that strange).
  548.  
  549. Allen, this isn't true for *everything* NASA does, especially outside
  550. the nasty problems of Shuttle costs.  
  551.  
  552. Okay, now I'll be catching hell from *both* of these guys.
  553.  
  554. -- 
  555.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  556.  
  557.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  558.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  559.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  560.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  561.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  562.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  563.  
  564. ------------------------------
  565.  
  566. Date: Thu, 28 Jan 1993 04:08:10 GMT
  567. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  568. Subject: Reasons for SS(was Re: Precursors to Fred (was Re: Sabatier Reactors.))
  569. Newsgroups: sci.space
  570.  
  571. In <1993Jan27.201146.1@fnalf.fnal.gov> higgins@fnalf.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  572.  
  573. >Microgravity materials science, currently the #2
  574. >justification for the station, has been waning in popularity since the
  575. >ballyhoo days of the early Eighties.
  576.  
  577. That is hardly surprising.  You have two groups of researchers:  Group
  578. A, who try to make better materials in space, and Group B, who try to
  579. prove that they can do better on Earth.  Group B can afford to do 100
  580. experiments on Earth for every one that Group A can do in orbit.  The
  581. fact that the argument is still going on suggests that Group A is probably
  582. right.
  583.  
  584. And the situation will not get better with Space Station Freedom.
  585.  
  586. ------------------------------
  587.  
  588. Date: Thu, 28 Jan 1993 02:43:07 GMT
  589. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  590. Subject: Rent Mir/Commerical SS Fred not build it.
  591. Newsgroups: sci.space
  592.  
  593. Maybe what we should do is rent Mir and the Russian space facilties and use
  594. them to help build SS Fred (Interesting name).. I doubt the US people would be
  595. exciting if we bought Mir and Energina and such.. (Jobs and such, even if it
  596. would probably save us money).. 
  597.  
  598. The Russians alreay have Mir up in space, why not used it to build a
  599. American/US space station, or build a wing onto Mirt that is for US use..
  600. I know Mir is far from ideal, but what is.. Why reinvent the wheel when the
  601. wheel is already in Orbit??
  602.  
  603. Does anyone know of any Russian Jobs?? Namely space jobs, or Russians who are
  604. looking for jobs int he Use Space industry?..
  605.  
  606. I do like the idea of a reward for the first commerical space station in orbit
  607. versus NASA/DOD building one.. One thing NASA can do it rent space on the new
  608. station.. Why must the FED own everything, can't it be happy to rent things..
  609.  
  610.  
  611. Michael Adams
  612. Alias: Morgoth/Ghost Wheel 
  613. nsmca@acad2.alaska.edu
  614.  
  615. ------------------------------
  616.  
  617. Date: Thu, 28 Jan 1993 02:50:52 GMT
  618. From: Michael Kean <camkean@atlas.cs.upei.ca>
  619. Subject: Today in 1986-Remember the Challenger
  620. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  621.  
  622. I can remember when I first heard the news of the Challenger tragedy.  I was
  623. in a computer science class in grade 11.  The head of the business dept.
  624. came in and had been crying.  He whispered into the ear of the computer
  625. science teacher, class was put on hold and the monitors of our C64 computers
  626. were connected all to a central VCR.  CNN was tuned in and we watched the
  627. replay on the monitors of the explosion.  After they broke for a commerical
  628. we turned off the monitors and sat in the room for about 15 minutes in total
  629. silence.  Each to his own thoughts & feelings on what we had just witnessed. 
  630. For the rest of the day there was a dark cloud over the complete student
  631. body.  This as I am sure all of my age group (now 24 years old) will attest
  632. to the fact this event is am much a part of our memories as was the
  633. assination of President John F. Kennedy was for our parents and the rest of
  634. the world at that time.
  635.  
  636. Mike Kean.
  637.  
  638. ------------------------------
  639.  
  640. Date: Thu, 28 Jan 1993 03:25:14 GMT
  641. From: gawne@stsci.edu
  642. Subject: Today in 1986-Remember the Challenger
  643. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  644.  
  645. In article <1993Jan28.010055.1691@ringer.cs.utsa.edu>, 
  646. sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  647.  
  648. > Just a reminder- 7 years ago today- 11:38am EST....
  649. > So, where were you when the Challenger disaster took place?
  650. > It was during my sophomore of high school, and I was in English class
  651. > when they told us.
  652. > No tribute of any sort was allowed, nor could we openly talk about it
  653. > without some sort of negative reaction from administrators.
  654. > I remember it well, I even got in 'trouble' for this.
  655. > Pro-space exploration views were not welcome.
  656. > At least now things have improved.
  657.  
  658. I was at work in the service department of Bill Utter Ford in Denton TX
  659. (working my way thru my undergrad physics degree).  Joel Petty (another
  660. mechanic) and I listened to the launch on his radio while we worked.  I
  661. recall hearing the comment, "...looks like a major malfunction..." and
  662. feeling the same way I would if I saw flashing lights in my rear view
  663. mirror -- a gut wrenching fear.
  664.  
  665. After another minute or so the word started to circulate that "the shuttle
  666. blew up".  The owner called all employees up to the showroom where we
  667. watched the TV and waited for further results.  After ~45 minutes we knew
  668. the worst was confirmed and went back to work somewhat dazed.
  669.  
  670. -Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  671.  
  672. ------------------------------
  673.  
  674. Date: 27 Jan 1993 17:13 CST
  675. From: wingo%cspara@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  676. Subject: Using off-the-shelf-components
  677. Newsgroups: sci.space
  678.  
  679. In article <1993Jan27.190735.17499@cc.ic.ac.uk>, atae@crab.ph.ic (Ata Etemadi) writes...
  680. >G'Day
  681. > Are there any companies out there whose off-the-shelf products are
  682. >space-qualified ? I ask this since a colleague at IKI told me that 
  683. >they had flown many standard PC hard discs as onboard storage devices 
  684. >and had great success. I just wondered what other components might be
  685. >out there which are standard and space-qualified. I don't imagine
  686. >for one minute that these components will be chosen for major space 
  687. >missions since they are just not expensive enough. Maybe the UOSAT
  688. >folks will be willing to give them go...
  689. >    regards
  690.  
  691. You know I feel like I am the Shell Answer man for space of late.
  692.  
  693. You can fly any commercial hardware you like on the shuttle as long as it
  694. meets the flamablity, outgassing, offgassing and EMI requirements.
  695.  
  696. Let me give you an example. I recently, along with others working at the
  697. University of Alabama in Huntsville, built tested and delivered to the 
  698. SpaceHab module (STS 57) a major payload for the measurement of the 
  699. microgravity levels inside of the SpaceHab module.  This experiment has 
  700. a controller that is a personal computer that sit by the millions on desks
  701. all across the world, with a data acquisiton card manufactured commercially
  702. by the US leader in that field. Also flown for data storage are two 2.1
  703. gigabyte ST42100 5 1/4" Seagate hard disks. Attached to this are some rather
  704. expensive accelerometers that are the best in the world.  The software is
  705. a standard version of the commercial data acquistion software made by the
  706. manufacturer of the data acquistion card.
  707.  
  708. These components were integrated into a structure that fits in a Middeck 
  709. locker and all of the above components passed the shake tests, outgassing
  710. and offgassing tests, as well as near compliance on EMI which  required a
  711. waiver, which was granted. 
  712.  
  713. This hardware and software, with the exception of the accelerometers (which
  714. have 1 microgee accuracy) were bought from local computer stores or national
  715. distributors. 
  716.  
  717. The problem is that non of you so called big shots out there with the big
  718. mouths and no follow through are willing to do the work necessary to make
  719. this happen on a day to day basis. I guarantee that if a few of you would
  720. bid on NASA announcment of opportunities when they come out, and do the hard
  721. work necessary to use the commercial equipment, you could lower the cost of 
  722. the program by at least 2/3. How can I say that? IT is because this is 
  723. exactly what we did here. Talk is cheap and there is a lot of cheap talk on 
  724. this group. Get offa your rears and do something to help lower the costs
  725. of moving into space. I can't do it all. (but I damn sure am trying)
  726.  
  727. Yours was probably a legitimate question and I try to answer nicely but
  728. you must realize that NASA is not the enemy. On the contrary, NASA will
  729. help you to help NASA because if for no other reason it looks good to be
  730. able to show costs savings on programs and reverse technology transfer is
  731. the primary way in my estimation that this is going to happen.
  732.  
  733. Dennis, University of Alabama in Huntsville
  734.  
  735. PS: Paul S you are a newby and you better get used to the McElwaine's of this
  736. net.
  737.  
  738. ------------------------------
  739.  
  740. End of Space Digest Volume 16 : Issue 087
  741. ------------------------------
  742.